Александр Вешняков о массовом безгражданстве и терроризме

Заключительная часть большого эксклюзивного интервью корреспондента Sputnik Владимира Дорофеева с послом России в Латвии Александром Альбертовичем Вешняковым посвящена вопросам российского диссидентства, латвийского безгражданства и мировой угрозе терроризма.

О различии и сходстве латышского и русского характеров, общих ценностях и ложных страхах Александр Вешняков рассказал Sputnik здесь >>

О героизации гитлеровских солдат, непонимании, разделяющем наши страны, и о следах тоталитаризма Александр Вешняков рассказал Sputnik здесь >>

У людей есть право уехать и вернуться

— В двадцатом веке Рига часто становилась этаким русским диссидентским центром для тех, кто недоволен официальной властью в России. Похожие тенденции существуют и сегодня. Как вы относитесь к этой части русской общины?

— Нормально отношусь. Встречаюсь, некоторым даже интервью даю. У вас осели разные россияне. Не только критикующие российскую власть. Для кого-то это семейный вопрос, для других – вопрос бизнеса и удобства перемещения по Европе. То, что из России при желании можно уехать, – это нормальный демократический выбор. У людей есть такое право. Как право уехать, так и право вернуться.

— Многие россияне прикупили себе здесь недвижимость. Вы себе ничего не присмотрели?

— Нет, таких личных планов у меня нет. Но это не значит, что я не буду после окончания моей командировки  сюда приезжать. Здесь есть места, которые я полюбил, и люди, с которыми меня связывают дружеские отношения.

— Какие латвийские места вам больше всего милы?

– На первом месте, безусловно, Юрмала. Та ее часть, где находится моя нынешняя резиденция. Великолепный сосновый парк, огромные пляжи, ну и, конечно, море, не такое уж и холодное для жителя поморского Севера. Мне кажется, я объездил всю Латвию, и в некоторых местах побывал несколько раз. И в Латгалии с ее прекрасными озерами, грибами и ягодами, и на побережье, где встречается Рижский залив и море, масса мест. Из городов особняком для меня стоит Вентспилс. Я там был еще в советское время в 70-е годы, и преображение этого города весьма значительное. Сегодня это чистый, красивый европейский город.

– Что бы вы могли посоветовать посмотреть в Латвии приезжающим россиянам, чтобы понять эту страну?

– Для понимания лучше все-таки здесь пожить. Если же речь идет о составлении некоего представления о стране, то, конечно, нужно проехать по основным туристическим маршрутам, потому что они прекрасны. Я говорю о Старой Риге, о Сигулде, Рундальском замке. Чтобы понять латышский народ, очень хорошо посетить этнографический музей, он самый большой в Балтии, там собраны настоящие крестьянские дома. Особенно хорошо посетить его на какой-нибудь латышский праздник или во время ярмарки. Такое знакомство можно осуществить буквально за пару дней. Если интересны традиции, то я бы очень рекомендовал приехать сюда на Лиго с 23 на 24 июня. Очень народный, интересный праздник, который отмечается даже в Риге на набережной, но правильнее его провести где-нибудь на латышском хуторе. Ну а чтобы понять сегодняшнюю политическую ситуацию, имеет смысл своими глазами увидеть в Риге 16 марта и 9 мая. Как мало народу на 16 марта, как много там полиции и спецслужб, охраняющих шествие легионеров "Ваффен СС" и их почитателей, и как широко и дружно отмечается здесь 9 мая. Не в каждом российском городе это такой массовый праздник.

Кто они — беженцы

– Вы себя ощущаете в безопасности в Латвии?

– Сегодня, в связи с угрозой терроризма, себя в безопасности не ощущают многие в Европе, тем более публичные фигуры.

– Услугами охраны пользуетесь?

– В Латвии нет. В 2008 году, после трагических событий в Южной Осетии, мне ваш МИД предложил охрану, я отказался. В России я был охраняемым лицом как председатель Центризбиркома, особенно, когда мы работали в Чеченской Республике.

– Напомните, что вы делали в Чечне?

– Тринадцать лет назад мы занимались подготовкой и проведением референдума в Чеченской Республике в соответствии с демократическими принципами. И новая конституция Чеченской Республики, один из авторов которой перед вами, была тогда принята народом этой республики. Одновременно на этом референдуме были приняты законы о выборах в чеченский парламент и выборах президента Чечни. К их авторству я тоже имею отношение. Недавно отмечалась очередная годовщина принятия этой конституции. Чеченцы гордятся тем, что тринадцать лет назад, благодаря демократическому процессу, они вышли на совершено новую мирную жизнь. Мне как одному из инициаторов и авторов этих изменений это очень приятно. Да, у них есть еще проблемы, я этого не отрицаю. Но они вышли из периода внутренних кровавых противостояний, бандитизма и терроризма, войны с федеральным центром. Замечу, что ровно в тот же период в другом месте земного шара президент США обосновывал вторжение в Ирак на основе того, что, дескать, у Саддама Хусейна есть оружие массового уничтожения. В результате этой дезинформации состоялось вооружённое вторжение, приведшее к хаосу и образованию центра международного терроризма. До сих пор каждый месяц там происходят теракты. Тринадцать лет прошло!

– Это слишком далеко от Латвии и наших интересов.

– Ошибаетесь. Сегодня из Чечни к вам приезжают туристы, которые, как и другие российские туристы, тратят денег больше европейцев, а из некогда богатого Ирака к вам приезжают беженцы, просящие убежища. Среди которых, возможно есть ИГИЛовские террористы.

– Вы против предоставления иракским беженцам латвийского убежища?

– Отнюдь. В России мы также предоставляем убежище жертвам гражданских войн, в том числе и иракцам, сирийцам, афганцам. Их у нас тысячи. Но учитывая угрозу международного терроризма, было бы правильно обмениваться информацией по поводу беженцев и подозреваемых в терроризме. Сейчас такого обмена информации, насколько мне известно, не происходит не то что между Европой и Россией, но даже на должном уровне и между странами Евросоюза. И это очень опасная ситуация.

– Насколько велика угроза попадания в Латвию террористов ИГИЛ?

– Не знаю. Гадать не хочу. Но недавно СМИ назвали цифру, что  среди беженцев (их, напомню, несколько миллионов), есть порядка 400-500 террористов ИГИЛ, задача которых – устроить теракты спустя некоторое время после прибытия в страны Европы. Отказать всем из страха терактов – это не правильно. И в тоже время это угроза сотен взрывов в Европе. И, по-моему, это очень веская причина для объединения усилий всех цивилизованных государств против абсолютного зла XXI века – международного терроризма в форме ИГИЛ, Джабхат ан-Нуср и других подобных организаций.

В ХХ веке абсолютным злом была нацистская Германия. Запоздалая оценка стран Запада угрозы, исходящей от нацистской идеологии привела к тому, что большинство стран Европы нацистами были поставлены на колени. Мужество, самоотверженность, массовый героизм моего народа, создание антигитлеровской коалиции помогли нам тогда разгромить отлаженную военную машину III рейха и спасти мир от коричневой чумы.
Мы должны помнить этот урок истории. Игиловская идеология опасна не менее нацистской. И чем быстрее мы это осознаем, тем меньше будет число человеческих жертв и разрушений.

Проблема неграждан устраивает многих

– За годы своей службы в Латвии вы могли многое понять глубже и переоценить. Какие иллюзии развеялись?

– Когда я ехал сюда в 2008 году, я изучал страну по публикациям в прессе, по документам. И у меня было представление, что проблема "неграждан" просто недоработана. Что Россия не очень много делает для решения этого вопроса, что различные европейские структуры просто не в курсе происходящего, да и что само правительство Латвии просто заблуждается, не понимает проблемы… Теперь эти иллюзии развеялись. Существование "неграждан" вполне устраивают и правительство Латвии, и Европу. Правительство Латвии понимает, что эта проблема мешает консолидации общества, но страх допустить к выборам около двухсот тысяч избирателей, сегодняшних неграждан, не позволяет решить этот вопрос.

А европейские и международные организации хоть и пропагандируют правовые ценности, исключающие безгражданство, но на самом деле решили, что «у Латвии особая ситуация», которую исправит время. По оценке латвийского политтехнолога Юргиса Лепниекса, за двадцать пять лет не удалось сформировать политическую нацию. В результате отчуждения «неграждан» от власти, они не чувствуют гражданской ответственности перед государством. Возможно, поэтому и налогов Латвия собирает меньше, чем могла бы. Эстония собирает налогов больше на миллиард, при том, что людей в Эстонии живет меньше. По-моему, эта проблема – тормоз для развития Латвии.

– Извините за вопрос, но какое дело России до наших «неграждан», до наших тормозов в развитии и т.д.?

– Ваши «неграждане» – это наши соотечественники, которые регулярно просят у посольства содействия, поддержки, в том числе и по вопросу гражданства. Естественно, пытаясь выступить посредником между Латвией и ее "негражданами", мы видим практическую пользу и для Латвии и для России от устранения такого раскола. Если вы, латвийцы, не хотите по проблеме "неграждан" услышать Россию, услышьте архиепископа Латвийской евангелическо-лютеранской церкви Яниса Ванагса, который в недавнем интервью газете "Диена" заявил, что неспособность латышей и нелатышей договориться может оказаться фатальной, раздробленное общество очень уязвимо, особенно в современных условиях.